sposobs (sposobs) wrote in ru_polit,
sposobs
sposobs
ru_polit

Category:

Разговор за капитализм


Есть ли в России капитализм?


На днях троцкист predatel_istiny разместил в сообществе ру-полит статью«На нефтяной игле сидели...», в которой стал изобличать «наших конформистов», которые пишут, мол, «Россия не бензоколонка, посмотрите сколько всего построили». Но сейчас не об этом. Под статьей мы обменялись репликами:

predatel_istiny:
главная идея Маркса относительно капитала заключалась в том, что деньги перестали быть просто средством обмена, а стали средством производства - капиталом.

sposobs:
Не средством, а фактором производства: для производственной деятельности требуются финансы, и уже одним этим должно быть понятно, что сначала у человека появился капитал, и только потом он на этот капитал организовал машинное производство. А ремесленники без машин существовали и в античные времена.

Вообще говоря, даже наличие машин в промышленности не есть характеристика капиталистической формации. Капитализм - это когда заметная часть населения страны получает доход от инвестиций в ценные бумаги, а государство стоит на страже этих инвестиций. Отсюда - у нас в стране капитализма нет, поскольку государство РФ на страже инвестиций своих граждан не стоит, и при любом удобном случае российские чиновники бизнес раскулачивают.

predatel_istiny:
Вы просто не понимаете значение которое Маркс вкладывал в слово "капитал", я на это и указал вам. Капитал это не просто большая сумма денег, это большая сумма денег+средства производства+человеческий труд которые в сумме дают капиталистическую форму производства и прибавочную стоимость. Греки могли заниматься чем угодно, но пока деньги которые зарабатывали их ростовщики не превратились в средство производства, они не являлись финансовым капиталом.

"А ремесленники без машин существовали и в античные времена."
Ремесленники существовали, и машины уже существовали, и до разделения труда уже на тот момент додумались, и деньги у ростовщиков были, но отчего то до капиталистического способа производства античные греки так и не дошли. А не дошли они, потому что при отдельных проявлениях капитализма в целом основной формой производства у них был рабский труд.

"Капитализм - это когда заметная часть населения страны получает доход от инвестиций в ценные бумаги, а государство стоит на страже этих инвестиций."
Когда викинги снаряжали корабль в очередной набег, в этом процессе принимали участие все члены общины (кроме рабов) и все они, в случае удачного возвращения имели право на свою долю в добыче. Чем это не инвестиции и последующая выплата дивидендов? Это капитализм по вашему?

Капитализм это форма общественного производства. Акции, облигации, дивиденды это всего лишь одна из форм капитализации.

sposobs:
Вы просто не понимаете значение которое Маркс вкладывал в слово "капитал"

Я-то как раз понимаю. Только я не согласен. Вот скажите: сейчас на пороге новая технологическая революция, после которой пролетариата не останется вовсе. Означает ли это, что капитализм перестанет существовать?

Правильный ответ: нет, от полной роботизации производств капитализм не исчезнет.

Тогда в чём же ключевое свойство капитализма?

Свой ответ на этот вопрос я Вам уже дал. Теперь жду Вашу версию.

Когда викинги снаряжали корабль в очередной набег, в этом процессе принимали участие все члены общины (кроме рабов) и все они, в случае удачного возвращения имели право на свою долю в добыче. Чем это не инвестиции и последующая выплата дивидендов? Это капитализм по вашему?

Нет, потому что это не инвестиции. Инвестиции - это добровольный вклад денег в коммерческий проект, а кроме того, предполагается, что таких проектов множество, и инвестор может выбирать объект для вложений. Ну и наконец, выплаты с прибыли должны быть пропорциональны вкладам. То есть, если бы у викингов существовал "рынок набегов", где инвестор мог бы выбирать, в какой набег и сколько вложить денег, и правительство викингов стояло на защите интересов инвесторов, то только тогда такую систему можно было бы назвать капитализмом.

Акции, облигации, дивиденды это всего лишь одна из форм капитализации.

Дело в том, что частная собственность существовала во все времена кроме краткого периода попытки построения социализма в отдельно взятой стране. Никогда эти периоды истории не называли капитализмом. Капитализм возникает только при соблюдении сразу двух условий:
1. Появляются публичные компании, которые привлекают к себе деньги частных инвесторов.
2. Государство становится на стражу интересов инвесторов.
===

Предлагаю обсудить вопрос «есть ли в России капитализм?».
Если нет, как утверждаю я, и в России феодализм с западно-капиталистической позолотой. В связи с отсечением РФ от западного капитализма позолота стала осыпаться, и всё явственнее проступают черты исходного феодализма. Например, подписанный на днях Путиным закон о запрете критики властей и запрета писать фейки - это классический пример законов феодального государства, то нужен ли в России свой капитализм, и если да, то как его организовать?
Если да, то хотелось бы, чтобы оппоненты привели примеры из реальной жизни в России, а также как-то объяснили, почему это мы живя в капитализме, живём достаточно небогато? А также объяснили бы множество примеров из нашей жизни, когда в стране действуют откровенно феодальные порядки.
То есть, аргументируйте свою позицию, если сможете.




Tags: ru_polit, Общество, Политика, Свидетели колбасы, Экономика
Subscribe
Buy for 80 tokens
Buy promo for minimal price.
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 65 comments