gala_gala15 (gala_gala15) wrote in ru_polit,
gala_gala15
gala_gala15
ru_polit

Те, кто призывает к "освобождению Украины" - Невежды, или Провокаторы?

Вы, профессиональные русские, совсем еще недавние украинцы, вещающие с подмосковных и питерских диванов об "освобождении русских Украины, преданных Россией" - что с этими, жаждущими освобождения, будете делать на территории 404?
Это вы сами собираетесь освобождать вот этих вот земляков от самих себя? Это вам они будут стрелять в спину, эти яныпотишняк и юрыроманенко? Или русским россиянам, которые ДОЛЖНЫ сделать вам красиво, любой ценой?
hilderun В 2014-м, когда народ упоенно
чертил на карте стрелки нашего наступления на Киев, я честно вопила:
"Люди, вспомните Афганистан! вам действительно нужно точно такое же, но только гораздо ближе?"
Каквыможете! - отвечали мне, - это же наш Братский Народ! Нас встретят цветами и песнями!".
На циничное высказывание, что скорее уж выстрелами с чердаков и сахаром в бензобак, обозвали недостаточно русской.
А сейчас мне искренне приятно понимать, что я была права - и это подтверждается мнением весьма неглупых людей.
eugene_tsypin Было уже это: в июле 1914-го такие коленопреклоненно пели на Дворцовой площади "Боже, царя храни", когда уже Кровавый, еще Не Святой объявил с балкона дворца манифест о братской помощи православным сербам,
и упоенно чертили на карте стрелки наступления на Константинополь.
А через 4 года отвели
этого царя на подвал, чтобы немножечко расстрелять.
[Spoiler (click to open)]
*****
info_klok В истории почему-то достаточно редки случаи, когда для приведения в рамки своих радикалов/экстремистов звали на помощь соседей. Обычно с этой задачей любая страна, даже в самых трудных условиях, стремится справиться сама. И обычно справляется. Исключения – те случаи, когда поддержка радикалов населением (молчаливым большинством) слишком велика. И в этом случае звать соседей на помощь совершенно бесполезно: если свои с этим ничего поделать не могут, то "чужим" (пусть даже самым близким) просто веры нет.
Остается старый как мир способ: идти в массы и влиять. Долго, трудно, с риском получить по башке – убеждать, разъяснять, агитировать и привлекать на свою сторону.
Почему они (украинские русские публицисты) этого не делают, а предпочитают что-то втолковывать соседям? Наверное, им начихать.
[Spoiler (click to open)]vlad_cepesh Да. Перед войной в Англии и США было дофига симпазантов фашизма. Всех закрыли по-тихому.
Почему они (украинские русские публицисты) этого не делают
Да потому что украинское население никакие не экстремисты, там 90% бандеровцев разной степени.
Убеждать их так же бесполезно как испанцев во вреде курения или пропагандировать трезвость в Ирландии.

lopuhsurepkin Да, укропские пропагандисты ужасТно глупые и "сами не знают, чего хочут".
То они к нам прибежали, спасаясь от репрессий. То начинают убеждать, что на Украине одни русские, обожающие Россию Спрашивается: от кого вы тогда к нам убежали? От русских убежали в Россию?
Все равно, что Ленин, сидючи в эмиграции в Швейцарии, начал бы рассказывать всем, что российские жандармы на самом деле сами все в душе социал-демократы и ждут-не дождутся революции. Все жандармы носят на грудях партбилеты РСДРП(б), которые они вынуждены прятать до поры.
Но вот ежели швейцарские или австрийские социалисты приедут в Россию устраивать революцию, уж тогда жандармы радостно выбегут их встречать с цветами и красными флагами.

vlad_cepesh от кого вы тогда к нам убежали?
От горстки нациков, собирающихся на жалкие митинги.
При этом они ужасно страшные и все про всех знают, любой чих в сетях, так что РСХА рядом не стояла.
-Тов. Роджерс разразился очередным опусом на тему русские должны.
Естественно, пророссийским украинцам и русским Украины. А "русские" Украины ничего никому не должны.

Де- на Украине кошмарный террористический режим не дает оппозиции действовать.
А Сомоса с Батистой своим герильерос видимо все позволяли и кормили семьи повстанцев медовыми пряниками:))))))
Укрологика во всей красе.
Не было только протестов - против убийств мирного населения, женщин, детей, стариков.
Не то чтобы не было, только протестовали те, кто оттуда уехал.
Это одна из черт украинской ментальности- пока начальство рядом, перед ним лебезят, а уйдя в другое место, начинают поливать.
Посмотрите как они вообще оправдывают отсутствие сопротивления киевскому режиму- "заберут в СБУ". Можно подумать, что во всех остальных странах подпольщиков и повстанцев полиция награждает почетными грамотами и выписывает премии:))))
ivanovna_t И гладит по головке, и нежно треплет по щёчке.
В апреле 2014 российская армия стояла на границе с Украиной. И будь хотя бы в областях Новороссии приличный бунт против хунты, Россия бы ввела войска. Но его ж не было.
А уж после одесского ДП стало всё яснее ясного - Россию хохлы не ждут и не хотят её помощи.
amp_amp В принципе, согласен. Да и в Кремле явно все это понимают. Поэтому никто не будет освобождать Украину. Пусть там упоротых и немного, но их явно хватит на партизанщину и откровенный терроризм. С чего Россия должна проливать кровь русских, татар, чеченцев, бурятов и других россиян ради украинцев, которые сами сидят на попе ровно. Сидят ровно, значит все устраивает.
Короче, максимум поддержка и помощь ЛДНР для выхода на их областные границы. Причем и это надо делать ювелирно, т.е. в ответ на явную агрессию со стороны украинских карателей.

*****
А если все же освобождать? Вот ведь, просят, ждут, надеются -
marusyak4 Ты знаешь, у нас тут многие уже на полном серьёзе ждут, когда их Путин возьмёт "на ручки". Стремительно меняются взгляды. Те, которые ещё летом относились к РФ настороженно и даже враждебно, сейчас уже готовы сдаться без боя.
[Spoiler (click to open)]
Я уже устала объяснять людям, что они должны хоть что-то в этой жизни сделать сами, без надежды на доброго дядю и без приспособленчества. Вдалбливаешь им в головы, вдалбливаешь элементарные вещи, а всё зря.
Мы вернулись 17.01 из Питера, репетитор нам в глаза заглядывает, как представителям высшего разума. А совсем недавно такую пургу нёс про то, что русские хотят уничтожить украинское население, что им только территория нужна. Три месяца прошло и гляди как заюлил. Тьфу.
О, в глаза заглядывают, вот видите? На все готовы, прозрели, поумнели, раскаялись... Ну?
"Онижебратья, тамжерусскиелюди" - кричат сбежавшие с Украины борцы за Русский мир посредством клавиатуры, они же профессиональные пропагандисты-провокаторы, самоназвавшиеся политаналитиками, с тем же основанием, что и русскими.
*****
Попробуем прикинуть - как это могло бы выглядеть  в реальности, без эмоций?
info_klok Насчет "решительных действий" многие что-то предполагали, но не считали. Довольно близкая по масштабу военно-полицейская операция такого рода – Чехословакия, 1968 год. Примерно 500 тысяч человек, 5000 танков, всё потребное материально-техническое обеспечение. Это всё силами сборного контингента стран Варшавского договора, а не одной России.
А теперь разница.
При этом в ЧССР были поражены, но не уничтожены лояльные структуры власти, которым можно было передавать контроль над ситуацией.
А вна Украине такого и близко нет. Зато есть втихую подготовленные еще с 90-х годов радикалы – уже отмобилизованные, вооруженные и оснащенные. Деваться им некуда, сдаться означает идти в петлю. Значит, расползутся по схронам и будут убивать из-за угла – как пришлых, так и мирных, кто к пришлым лоялен. Вот такая примерно ситуация была. Это даже не новый Афганистан, это как бы не хуже.
[Spoiler (click to open)]
vlad_cepesh Согласен. Кроме того, чехи хотели "социализма с человеческим лицом", а не бандеровского беснования. И то вспыхнувшая в 68-м вражда к нам утихла только совсем недавно, а до 68-го еще вообще никогда не было.
info_klok Вот именно. При любом раскладе это оккупация, и никакой пропагандой не превратить ее во что-то другое – "чужаки распоряжаются у нас", и всё тут. Даже у полностью лояльных будет подспудная неприязнь. А уж о несогласных говорить нечего – пронесут ненависть сквозь всю жизнь и потомкам передадут по эстафете.
-Голов-то хватит, благо населения в РФ больше.
А вот "универсальных солдат" где набраться? Готовых не к "общевойсковым боевым действиям", а к комбинированным военно-полицейским со всей их спецификой. Ведь им предстояло бы заменить местные власти, полностью организовать оккупационную администрацию на местах, будем уж называть вещи своими именами. Добыча опыта по ходу решения задачи – это неизбежно потери, намного превышающие ожидания. И материальное обеспечение всего этого воинства – очень недешевая задача, которая будет напрягать экономику по полной, тут уж не стоит строить иллюзии.

Да, еще надо добавить, что сегодняшние ВС РФ сформированы и количественно и качественно в расчете на оборону территории страны, а не на внешнюю экспансию. То есть, Украину захватить при необходимости могут, не вопрос, но сама оборона РФ будет при этом оголена. Что предложите? Тотальную мобилизацию?
vlad_cepesh Да. Противостоящего режиму Вальцмана актива, собранного со всей Украины, хватило только на то, чтобы сформировать администрацию ЛДНР и удерживать четверть территории Донбасса. Это даже не Бабрак Кармаль с царандоем:)))))
info_klok К сожалению, именно так. Будь иначе, вна Украине за эти годы уже в общем и целом решили бы свои проблемы сами, без всякой помощи извне.
vlad_cepesh Разумеется. На Украине с 1991 по 2014 не было и намека на авторитарный репрессивный режим , ничто не мешало гипотетическим "пророссийским" украинцам организоваться и заполнить органы власти хотя бы на ЮВУ. В Крыму все прошло без сучка и задоринки именно потому что чиновничество всех уровней задолго до 2014 было антикиевским.
*****
Поразительно, но кажется очевидное начало доходить и до самых последовательных сторонников "освобождения Украины" от самой себя за счет России -

http://andreyvadjra.livejournal.com/642147.html За все три года массовых убийств на Донбассе, я не видел на Украине ни одной антивоенной манифестации!!! Ни одной! А ведь в стране три года идёт война! Гибнут тысячи людей. Причём чаще всего гибнут ни в чём не повинные люди. Почему же украинское общество не протестует против бессмысленной, дикой, братоубийственной бойни???
Хотите, скажу почему? Потому что украинское население тотально превратилось в скопище моральных дебилов. Всё это время я видел либо радость и злорадство от чужих смертей и страданий, либо липкий страх и мерзкое приспособленчество во всех его разновидностях. И ничего более.
Но так себя ведёт не общество людей, а стадо человекоподобных.
[Spoiler (click to open)]
the_arioch как вариант, до сих пор он пытался украинцев уговаривать, потому и мягко стелил, старался не топтать мозоли и убалтывать их нежно
но тут что-то сорвалось, не выдержал
или задача "убалтывать хороших украинцев" снялась и может наконец написать, что наболело
info_klok Единственное, что интересно в этом опусе – смена вектора. Видимо, ветер меняется, и чуткий флюгер это улавливает – уже не "надо ее спасти", а "дайте ей самоубиться". Дальше, правда, следуют все те же планы эвакуации в Россию – тут вряд ли кто-то мог бы сомневаться. Но эти пожелания автор озвучивал уже не раз и не по одному поводу.
А если уж совсем серьезно, то да – дайте тому, что получилось, самоубиться. Помогать в этом не нужно, это как раз та ситуация, когда "если хочешь помочь, просто не мешай".
Народ насильно к добру не приведешь, за него государственность не выстроишь, и все попытки ему "понравиться" заведомо мимо кассы. Либо он сам свою государственность выстрадает и выстроит, либо никто за него этого не сделает, помочь тут можно только в строительстве очередного марионеточного режима – а оно кому-то надо? Результат легко предсказуем: просто родится новый миф вроде "а когда-то была у нас своя держава, мы бы могли там такое замутить, да москали помешали...".
*****
Но это отдаленный результат, то, что будет на "освобожденной территории Украины".
А в России, в ближайшем обозримом будущем, что будет, возьмись она "освобождать"? Прикинем -

hilderun "За 10 лет борьбы с оуновским подпольем с 1945 по 1955 годы погибли 25 тысяч военнослужащих, сотрудников органов госбезопасности, милиции и пограничников, 32 тысячи человек из числа советского партактива"
[Spoiler (click to open)]
(http://geo-politica.info/kak-sovetskie-spetssluzhby-razgromili-oun-upa.html).
Давайте глянем правде в глаза и констатируем, что далеко не все националисты-бандеровцы были трусливым продажным отребьем, многие умели драться за свою идею и свою родину (на свой особый лад). Вермахт раздолбали в два быстрее, чем УПА.
С учетом современных технологий связи и передвижений в альт-реальности, где войска бы ввели, борьба гарантированно длилась бы дольше и потери - наши потери - были больше.
"А по ночам, гулко шлепая деревянными ножками по мостовой, приходили цинковые гробы и стучались в чьи-то двери. И все делали вид, будто их на самом деле нет. И все отлично. Многие в это даже верили. Год, два, пять…" - так и было бы.
И также гарантированно нашлось бы кому разъяснить народу - который у нас, конечно, хороший, но резкий уж очень и эмоциональный - кто виноват. Рейтинг 86% - это не постоянная Планка, а планка, которую достаточно легко понизить (приношу извинения за попытку каламбура). А падение авторитета вожака стаи чревато всякими безобразиями, что можно прекрасно видеть на примере Михал-Сергеича.
*****
Какие есть аргументы против? Какие еще гипотетические сценарии освобождения-оккупации-аннексии (а это будет именно она) - возможны?
Только, чур, без розовых пони с радугами и фиалками. Перечитайте рациональные, выверенные и спокойные аргументы выше. Возразите, если сумеете, но доказательно.
Использовать логико-психологические уловки и давить на слезные железы бессмысленно, эти приемы слишком долго эксплуатировали "пророссийские русские" инфовоины.
Поэтому, повторюсь - те, кто по-прежнему, невзирая ни на что, продолжает рассказывать сказки о необходимости и возможности освобождения сидящих в ожидании у моря погоды "русских Украины":
а) либо - невежды, неспособные просчитать ситуацию на шаг вперед,
б) либо - провокаторы, сознательно толкающие Россию в пропасть.
Выбирайте один из этих двух вариантов по вкусу сами, не обманывайте себя. Имена нужны?
Вы думаете, они сами собрались освобождать свою землю, с которой они позорно и трусливо сбежали в Россию или Европу, откуда теперь подзуживают нас к войне?
Или они
, спрятавшись за спины, науськивают делать это россиян, которые по жизни должны украинцам,  в нужный момент вдруг вспоминающим о своей русскости и братстве?

В любом случае, призывать к освобождению имеют право ТОЛЬКО те, кто воюет на Донбассе.
А не жалкие и подлые дезертиры, прикидывающиеся мужчинами, политпроституируя в России и вне.

И да - к Донбассу/ЛДНР все вышесказанное не относится, они - не Украина. Примерно с начала АТО.

Для справки, последние материалы по теме -

Самоубившаяся Украина и проект Нью-Васюки - мнение россиян о новых мриях укроаналитиков
Укромигранты атакуют: «Это наша страна, а вы паразитируете на её теле» (и немного антропопологии)...
Обреченные на заклание - "Россия должна прекратить агрессию", или "сколько осталось Украине"?
31 января 2017 года: об адекватных украинцах и неадекватных сепаратистах - Донецк&Киев
Tags: Россия, Украина
Subscribe
Buy for 80 tokens
Buy promo for minimal price.
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 32 comments